Tag Archive | efter vedermödan

Villervalla på Youtube om Jesu återkomst

Jag kan förstå om det känns som en villervalla att gå in på t ex youtube och undra och söka om JESU tillkommelse. ÖVERALLT möts man av den ena efter de andra o tredje videon om just den falska återkomsten, den som inte talas om i BIBELN. MEN VARFÖR vet man inte vad som är rätt och fel? BIBELN är ju klar över saken:

En gång till säger jag Nu: EFTER DEN TIDENS VEDERMÖDA, Matteus evangelium 24:29: LÄS

Människosonen kommer (-JA Människosonen kommer, läs fortsättningen)
29 Strax efter de dagarnas nöd ska solen förmörkas och månen inte längre ge sitt sken. Stjärnorna ska falla från himlen, och himlens makter ska skakas. 30 Då ska Människosonens tecken synas på himlen, och jordens alla folk ska jämra sig när de ser Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet. 31 Med starkt basunljud ska han sända ut sina änglar, och de ska samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena ände till den andra.
32 Lär av en jämförelse med fikonträdet. Redan när kvisten blir mjuk och bladen spricker ut vet ni att sommaren är nära. 33 På samma sätt vet ni, när ni ser allt detta, att han är nära och står för dörren. 34 Jag säger er sanningen: Det här släktet ska inte förgå förrän allt detta sker. 35 Himmel och jord ska förgå, men mina ord ska aldrig förgå. 36 Men den dagen eller stunden känner ingen: inte himlens änglar, inte ens Sonen, ingen utom Fadern.
37 Så som det var under Noas dagar, så ska det vara när Människosonen kommer. 38 Under dagarna före floden åt de och drack, de gifte sig och blev bortgifta ända till den dag då Noa gick in i arken, 39 och de visste ingenting förrän floden kom och ryckte bort dem alla. Så ska det bli när Människosonen kommer. 40 Då ska två män vara ute på åkern. Den ene ska tas med, den andre lämnas kvar. 41 Två kvinnor ska mala vid kvarnen. Den ena ska tas med, den andra lämnas kvar.
42 Var därför vakna, för ni vet inte vilken dag er Herre kommer. 43 Men det förstår ni att om husägaren visste när på natten tjuven kom, då hade han hållit sig vaken och inte låtit någon bryta sig in i hans hus. 44 Var därför beredda också ni, för i en stund när ni inte väntar det kommer Människosonen. (Efter Vedermödan).
45 Vem är den trogne och kloke tjänaren vars herre har satt honom över sina andra tjänare för att ge dem mat i rätt tid? 46 Salig är den tjänaren när hans herre kommer och finner att han gör så. 47 Jag säger er sanningen: Han ska sätta honom över allt han äger. 48 Men om den tjänaren är ond och säger i sitt hjärta: Min herre dröjer, 49 och han börjar slå sina medtjänare och äter och dricker med dem som är berusade, 50 då ska den tjänarens herre komma en dag när han inte väntar det och i en stund när han inte anar det, 51 och han ska hugga honom i stycken och ge honom hans plats bland hycklarna. Där ska man gråta och gnissla tänder.

OBS:

Vi vet INTE DAGEN, inte timmen, inte vilken dag, inte årstid m m, men vi vet sammanhanget (VEDERMÖDA och skeendet). Vi vet inte DAGEN men vad som skall ske just då, så det kan vi inte ta fel på. VEDERMÖDA ÄR MAN LIVRÄDD ATT VARA MED OM! DEN vill man SLIPPA. DÄR i DEN kommer man att FÅ VÄLJA SIDA! DÄR I DEN kommer den STORA PRÖVNINGEN.

DÄRFÖR är de flesta videorna på Youtube falska och inte att lita på. Tänk på det du som är en troende och var nära Gud så att du kan förstå vad som sker nu och VAD SOM KOMMER. AFTER TRIBULATION är rätt, ingen rapture som är hemlig. Det blir INGET HEMLIGT UPPRYCKANDE! i TEXTEN STÅR DET bortryckta INTE UPPRYCKTA!

Bevis för Post-Trib! /INTE före vedermödan alltså …. EN händelse

Ännu ett skriftbevis för Post-Trib!
I ett samtal med en broder på mejlen fick jag en kommentar där han utgick från det sedvanliga argumentet att Bibeln beskriver två olika separata händelser för uppryckandet. Han fortsatte med att säga I den första kommer Herren i skyn, för att hämta sina utvalda, och i det andra kommer han ned till jorden för att styra och för att döma de olydiga.

När jag satte mig ner för att skriva ett svar gjorde jag en, för mig viktig, upptäckt i 1 Thess. 4:15-18. Och jag hoppas med den här korta artikeln hjälpa till med förståelsen av den texten genom att framföra två punkter som vi inte tidigare tagit upp i våra diskussioner kring Pre-Trib och Post-Trib.

Så vad säger då Paulus t.ex. i 1 Thess. 4:15-18?

15Vi säger er detta enligt ett ord från Herren: Vi som lever och är kvar till Herrens ankomst skall alls inte komma före de insomnade. 16Ty när en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en Guds basun, då skall Herren själv stiga ner från himlen. Och först skall de som dött i Kristus Jesus uppstå. 17Därefter skall vi som lever och är kvar ryckas upp bland moln tillsammans med dem för att möta Herren i rymden. Och så skall vi alltid vara hos Herren. 18Trösta därför varandra med dessa ord. 1 Thess. 4:15-18.

Paulus skriver Vi som lever och är kvar. Om Paulus räknar sig själv till skaran som är kvar vid Herrens återkomst, hur kan han då tala om ett uppryckande innan Herrens ankomst?

Man kan även undra varför den versen används som stöd för Pre-Trib när det i en och samma passage nämns både Herrens ankomst och vårt uppryckande. La du märke till det? Både Herrens ankomst och uppryckandet nämns i en och samma passage om fyra verser.

Både ankomsten och uppryckandet sker vid samma tidpunkt.

JON-ARE PEDERSEN
10 AUGUSTI, 2022
POST-TRIB, PRE-TRIB

Rom 10:11Skriften säger: Ingen som tror på honom ska stå där med skam.
1 Kor 2:9Men som Skriften säger: Vad ögat inte sett och örat inte hört och människans hjärta inte anat, det har Gud berett åt dem som älskar honom.
Gal 3:8Skriften förutsåg att Gud skulle förklara hedningarna rättfärdiga av tro och gav i förväg detta glädjebud till Abraham: I dig ska alla folk bli välsignade.

1 Pet 2:6 Det står ju i Skriften: Se, jag lägger i Sion en utvald, dyrbar hörnsten, och den som tror på den ska aldrig komma på skam.
Hälsn Maria

Ohållbara Argument från Pre-Trib. Herren ska Rycka upp oss Innan Vedermödan?

NEJ! är svaret och i denna LÄNK kan du läsa hela artikeln om just ‘innan vedermödan’! Jon-Are Pedersen’s blogg:

https://theholyremnant.blogspot.com/2020/07/ohallbara-argument-fran-pre-trib.html?fbclid=IwAR33Xzg-R5lIqQLK4x3IFYj7c9ERwmrT4uMzBNUmcytCtF4dEZrGKTQNav0

Bild från J-A blogg


Pre-Trib Argument

Upp. 3:10 Eftersom du har hållit fast vid mitt ord om uthållighet, ska jag också BEVARA dig från den prövningens stund, som ska komma över hela världen för att pröva dem som bor på jorden.

Här menar då Pre-Trib att Herren ska rycka upp oss för att vi ska undkomma Vedermödan. Upp. 3:10 är ett av Pre-Tribs starkaste argument. Men det får också bli ett tydligt exempel på hur man griper efter ett halmstrå för att bevisa sin tes. Man har inte satt sig ner och studerat vad Jesus egentligen säger, och har heller inte letat upp verser som talar om samma sak. 
Upp. 3:10 måste sättas i kontext med vad Jesus ber Fadern om i Johannes evangeliet:

Joh. 17:15 Jag ber inte att du ska ta dem ut ur världen utan att du ska BEVARA dem från det onda.

Jesus ber inte Fadern ta oss ut ur världen, utan att Fadern ska BEVARA oss FRÅN DET ONDA.

Det Grekiska ordet som används här är tēreō och betyder inte att ta ut ur, utan har betydelsen att skydda och bevara från något. G5083

1 Joh. 5:18  Vi vet att ingen som är född av Gud syndar. Han som är född av Gud bevarar(tēreō) honom, så att den onde inte kan röra honom. SFB98

 1 Joh. 5:18 Vi vet att var och en som är född av Gud inte syndar, utan den som är född av Gud aktar sig (tēreō), så att den onde inte kommer åt honom. SRB16

Alla verser i NT där tēreō används

Pre-Trib Argument

Upp. 4:1 Därefter såg jag, och se, en dörr var öppnad i himlen, och den röst jag först hade hört tala till mig, som var som en basun, sa: Kom hit upp, och jag ska visa dig vad som måste ske efter detta.

Pre-Trib använder Upp. 4:1 för att visa att när Johannes togs upp till himlen så är det ett exempel på församlingen, och sedan vidareutvecklar de den tanken med att ingenstans i Uppenbarelseboken efter kapitel 4 hittar vi församlingen. Ergo: Bevis för Pre-Trib! Men stämmer detta egentligen?

Ett tänkt samtal mellan en Pre-Trib och Post-Trib: 

– Efter kapitel 4 står det inte att Församlingen finns på jorden under Vedermödan. Församlingen nämns inte efter det. Det är därför ett bevis på att Pre-Trib är bibliskt. 

– Nej, församlingen nämns inte mer efter kapitel kapitel 3. Men det står inte heller att församlingen är i himlen i de kapitel som avhandlar vedermödan. Betyder det att församlingen gått upp i rök? Eller annihilerats?

– Det står att de heliga finns i himlen

– Ja men det står också att de heliga finns på jorden. De lider martyrdöden, inte att dem har ryckts upp till himlen. Argumentet håller inte.

Argumentet bygger på orden “Kom hit upp”, som då blir en förebild och ett exempel för uppryckelsen före Vedermödan. Men om det argumentet stämmer hur gör Pre-Trib då med Upp. 11:12?

Upp. 11:12 Och de hörde en stark röst från himlen säga till dem: Kom hit upp. Och de steg upp till himlen i ett moln och deras fiender såg dem.

Den starka rösten från himlen talar till de två vittnena som har legat döda på Jerusalems gator efter att Vilddjuret dödat dem. Och det händer under vedermödan! Är det två uppståndelser och två uppryckelser av de i Kristus? Nej, vi hittat bara en uppståndelse och ett uppryckande i Bibeln.

Vilken är den sista fienden som ska läggas under Kristi fötter? Vad är det sista som måste besegras för att uppståndelsen ska ske? Paulus berättar om det för oss i Första Korinterbrevet.

1 Kor. 15:26 Den sista fienden som ska bli tillintetgjord är döden.

Så döden måste med andra ord vara besegrad, för Paulus fortsätter i Första Korinterbrevet med att berätta en hemlighet:

1 Kor. 15:51-55 Se, jag säger er en hemlighet: Vi ska inte alla insomna, men vi ska alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista basunen. För basunen ska ljuda och de döda ska uppstå oförgängliga och vi ska förvandlas. För detta förgängliga måste klä sig i oförgänglighet och detta dödliga måste klä sig i odödlighet. Men när detta förgängliga har klätt sig i oförgänglighet och detta dödliga har klätt sig i odödlighet, då ska det ord fullbordas som står skrivet: Döden är uppslukad i seger. Du död, var är din udd? Du grav, var är din seger?

Lägg märke till att Paulus här talar om uppståndelsen, och att när uppståndelsen skett så är döden besegrat, Kristi sista fiende. Med andra ord, när den sista fienden, döden, är lagt under Hans fötter, då uppstår de döda i Kristus. Så frågan blir då: Om nu döden är besegrad, hur kan då antikrist döda de heliga överhuvudtaget? De som finns kvar är inte de heliga, utan de ogudaktiga och onda som tagit vilddjurets märke. Guds vrede kommer då över antikrists rike. Är det då de söker döden och inte ska  hitta den? Jag tror det. 

Upp. 9:6 Och i de dagarna ska människorna söka döden men inte finna den, och de ska önska att få dö, men döden ska fly ifrån dem.

Pre-Trib ArgumentPaulus skriver att vid den sista basunen ska uppståndelsen ske, men då säger Pre-Trib att det inte är då, utan det sker när Guds Basun ljuder. Argumentet de kommer med är tagit från Första Thessalonikerbrevet. De menar då att det är skillnad på den sista basunen och Guds basun, och att det ordet “Guds basun” bara finns på ett ställe i Nya Testamentet.

1 Thess. 4:16 För Herren ska själv stiga ner från himlen med ett befallande rop, med ärkeängelns röst och med Guds basun, och först ska de som dött i Kristus uppstå.

Men om Guds ord säger att det sker vid den SISTA BASUNEN, hur kan vi då påstå att det kommer EN TILL BASUN, alltså att efter den sista basunen kommer Guds basun? Argumentet håller inte. Paulus visste alltså om att det kom sju basuner, men det fick han inte berätta. (2 Kor. 12:1-7) Det fick däremot Johannes, som skrev sin bok ca. år 90 e.Kr.

Vi kan alltså inte förvänta oss flera basuner efter den sista basunen som Paulus nämner i 1 Kor. 15. Och Skrifter berättar att vi uppstår eller förvandlas när den sista basunen har ljudit, och detta inkluderar de som dött under den stora Vedermödan. (Upp. 20), eftersom det bara finns en uppståndelse för de som dött i Kristus.
Men då säger Pre-Trib att vi inte är förutbestämda till vrede, därför ska vi inte vara med i Vedermödan. Här måste vi skilja på de grekiska orden Orgé och Thilipsis. Det första ordet betyder Vrede, det andra betyder Vedermöda. Strongs Grekiska Konkordans beskriver dessa två ord så här:

G3709 – Orgé. Properly desire (as a reaching forth or excitement of the mind), that is (by analogy violent passion (ire, or [justifiable] abhorrence); by implication punishment: – anger, indignation, vengeance, wrath.

G2347 – Thilipsis. Pressure (Literally or figuratively): Afflicted, Affliction, anguish, burdened, persecution, tribulation, trouble.

I våra svenska översättningar läser om Vedermödan och om Guds vredesdom. Det är två olika ord på svenska, därför att det är två olika ord på Grekiska. Thilipsis är det Grekiska ordet för vedermöda, och Orgé är det Grekiska ordet för Vrede. Och Pre-Trib har här rätt, men blandar samman dessa uttryck. Bibeln vittnar på många ställen om att vi ska räddas ur den kommande vreden, men inte att vi ska slippa undan vedermöda. 

Joh. 3:36 Den som tror på Sonen har evigt liv, men den som inte tror på Sonen ska inte få se livet, utan Guds vrede (Orgé) förblir över honom.

Rom. 5:9 Så mycket mer ska vi då, sedan vi är rättfärdiggjorda i hans blod, genom honom bli frälsta från vreden (Orgé). 

Ef. 2:3 Bland dem levde också vi alla förut i vårt kötts begärelser och gjorde vad köttet och sinnet ville, och vi var av naturen vredens (Orgé) barn liksom de andra. 

Ef. 5:6 Låt ingen bedra er med tomma ord, för på grund av sådant kommer Guds vrede (Orgé) över olydnadens barn.

Kol. 3:6 för vars skull Guds vrede (Orgé) kommer över olydnadens barn*.

Guds vrede gäller endast olydnadens barn. Med andra ord, den som tror på Jesus kommer inte under vreden. Vi blir frälsta från Guds vrede.

När det gäller vedermödan (Thilipsis) berättar Guds ord något helt annat. Många kommer på fall när det kommer lidande (Thilipsis) för Ordets skull.

Matt. 13:21 men som inte har någon rot i sig själv utan han håller ut endast en tid, och när lidande (Thilipsis) eller förföljelse kommer för ordets skull, kommer han genast på fall.

Kvinnor går igenom en vedermöda när de föder barn.

Joh. 16:21 När kvinnan föder barn har hon det svårt, därför att hennes stund har kommit. Men när hon har fött barnet, kommer hon inte längre ihåg sin smärta (Thilipsis) i glädjen över att en människa blivit född till världen.

Josef och alla hans bröder fick lida (Thilipsis).

Apg. 7:11 Så kom en hungersnöd och mycket lidande (Thilipsis) över hela Egypten och Kanaans land. Och våra fäder fann ingenting att äta.

Paulus gladde sig mitt i sitt lidande, för han menade att det ledde till något gott.

Rom. 5:3 Och inte bara det, utan vi gläder oss också i lidandet (Thilipsis), eftersom vi vet att lidandet (Thilipsis)ger tålamod.

Så långt håller Pre-Trib med, men när vi kommer till Jesu ord om nöd och vedermöda, eller den Stora Vedermödan – den Stora Nöden, då drar de öronen åt sig.

Matt. 24:9 Då ska de utlämna er till att plågas (Thilipsis) och döda er, och ni ska bli hatade av alla folk för mitt namns skull.

Matt. 24:21 För då ska det bli en stor vedermöda (Thilipsis), som inte har varit från världens begynnelse intill nu, inte heller någonsin mer ska bli.

Matt. 24:29 Men strax efter den tidens vedermöda (Thilipsis) ska solen förmörkas, och månen ska inte ge sitt sken, och stjärnorna ska falla från himlen, och himlarnas krafter ska skakas.

Lidande översätt också med ordet Förförljelse.
Apg. 11:19 Men de som hade skingrats på grund av den förföljelse (Thilipsis) som började med Stefanus, kom ända till Fenicien och Cypern och Antiokia. De predikade inte ordet för andra än judar. Vi har blivit lovade vedermöda/lidande eller förföljelse på många ställen i Bibeln.

Joh. 16:33 Detta har jag talat till er, för att ni ska ha frid i mig. I världen kommer ni att lida (Thilipsis), men var vid gott mod. Jag har övervunnit världen. 

Upp. 2:10 Frukta inte för något av det som du ska få utstå. Se, djävulen ska kasta några av er i fängelse, för att ni ska sättas på prov och under tio dagar kommer ni att få utstå lidande (Thilipsis). Var trofast intill döden, så ska jag ge dig livets krona.

 Upp. 7:14 Och jag sa till honom: Herre, du vet det. Och han sa till mig: Dessa är de som kommer ur den stora vedermödan (Thilipsis), och de har tvättat sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod. 

Alla verser i Nya Testamentet där orden Orgé och Thilipsis används.

Sakta men säkert har vi blivit rädda för lidande, även om vi läser om lidande för Ordets skull, eller lidande för Sanningens och Rättfärdighetens skull. Sakta men säkert har vi förts in i en drömvärld, där vi tror vi är förmer än alla kristna genom alla tider. 
Vi får inte vara rädda eller oroliga för det som ligger framför oss. Däremot behöver vi förbereda oss, våga stå även när det blir svårt, inte falla bara därför att vi en kort tid saknar mat, eller för att allting går emot oss. Länge har vi fostrats att tro att TRO är allt vi behöver, när det egentligen undervisas lika mycket om UTHÅLLIGHET under olika lidanden. Det ena tar inte bort det andra. Båda behövs. Vi behöver prövas här och nu, så vi kan bestå där och då. 
Argumentet att Post-Tribbare är så självsäkra i sin tro, bygger på en felaktig bild av VARFÖR vi är så ivriga och kanske envisa i vår argumentation. Orsaken att vi nu går emot Pre-Trib är för att vi ska bestå när den svåra tiden kommer, inte för att vi tänker skjuta upp helgelsen eller ens frälsningen tills vi ser Antikrist stå på helig plats. Det är en löjligt argument. 
Om vi Post-Tribbers tar fel, Prisa Herren. Men om ni Pre-Tribbers tar fel, hur ska det gå då? Det är bättre att förbereda sig för det värsta och hoppas på det bästa, än att vara oförberett. Vad är det värsta som kan ske för oss Post-Tribbers? Har vi fel blir vi överlyckliga att slippa det där hemska. Har vi rätt, så är vi redo och förberedda. 
Troligen blir det flera delar i det här ämnet. 

*

Tack! /